Что будет если сдвинуть на один зуб

Chevrolet Lacetti Club > Автомобиль > Двигатель, трансмиссия, топливная система > Ошибка на 1 зуб ремня ГРМ. Симптомы.

PDA

Просмотр полной версии : Ошибка на 1 зуб ремня ГРМ. Симптомы.

firstyurka

14.05.2015, 02:41

Здравствуйте!
Недели 3 назад поменяли мне ремень, ролики и помпу. Моторист проверенный годами, но в этот раз доверил замену своему помощнику.
За 2 дня до замены я снимал лог работы двигателя, все показатели были в норме. После замены двигатель работал так же, ничего необычного не было. Однако спустя неделю я вновь снимал лог работы двс, и был удивлен повышенным давлением во впускном коллекторе. Значит, годами стояло на 32кПа на полностью прогретом моторе, а тут 42кПа нарисовалось! Ну, думаю, подсос... 3 дня искал! Не нашёл. А в ходе изучения причин повышенного давления на впуске узнал, что причиной может быть неправильность установки фаз газораспределения. Дополнительным подтверждением этого будет являться нулевая долговременная коррекция. Если бы был подсос, то и коррекция была бы далека от нуля!
Этот помощник моториста, выслушав мои доводы, назвал мой авто рухлятью, совместил метки распредвалов (сверху на глаз они совпадали), засунул какой-то "пальчик" в 1-ое свечное отверстие и говорит "Смотри!". Я говорю "А как же нижняя метка шкива коленвала?". На это он ответил, что её смотреть необязательно, и что мотор до безумия простой, поменять на нём ремень-это элементарно.
Сам моторист обещал переделать, но исчез! 2 недели ждал, так и не объявился, а перерасход бензина уже приблизился к 1000 руб. Сегодня полез и выставил метки сам. Выпускной распредвал опаздывал на 1 зуб. Всё пришло в норму!
Завтра к помощнику за деньгами)))
Описание и фото меток на картинке.
Также приложены логи до и после
P.S. Предлагаю тем, у кого было смещение метки(меток) на 1 или 2 зуба, указывать в этой теме симптомы и изменения в поведении автомобиля, выкладывать по возможности логи...

nivlan

14.05.2015, 13:06

фото меток на картинке
Пробовал нижнюю метку проверять как посоветовал ya-vik37 по 15 зубу КВ или шкив допов снимал?

М.Игорь

14.05.2015, 13:26

У меня одинаковые графики открываются.

Aiboolit

14.05.2015, 13:32

На днях менял на своей ремень ГРМ. Когда выставлял метки со старым ремнем, то выявилось, что оба распредвала были смещены на 1 зуб вперед. До замены тяга на низах была ощутимо лучше, но выше 4000 двигатель крутить было бесполезно, тяги практически небыло. Сейчас выставил по меткам, метку коленвала перепроверил через свечное отверстие. Тяга на низах упала, но на 3500 появился подхват, упал расход на 1-2 литра по городу.

firstyurka

14.05.2015, 14:54

nivlan, снимал шкив коленвала. Датчик коленвала так низко и глубоко стоит, что не решился корячиться. Хотя, наверно, можно придумать удобный способ для этого... Если решитесь проверить метки по отверстию ДПКВ, то поделитесь, пожалуйста, наработками)))
М.Игорь, графики разные, проверил.
Aiboolit, вот Вы сказали про тягу на низах, и мне теперь кажется, что тоже на низах чуть получше тянула при несовпадении меток. А на верхах-не знаю, больше 4000 не кручу.

albano-1967

14.05.2015, 15:16

назвал мой авто рухлятью, совместил метки распредвалов (сверху на глаз они совпадали), засунул какой-то "пальчик" в 1-ое свечное отверстие и говорит "Смотри!". Я говорю "А как же нижняя метка шкива коленвала?". На это он ответил, что её смотреть необязательно, и что мотор до безумия простой, поменять на нём ремень-это элементарно.
Вот кого надо расстреливать из зенитного орудия!
Хотя...можно просто в рыло...чтоб за языком следил.

nivlan

14.05.2015, 15:30

метку коленвала перепроверил через свечное отверстие
Мне кажется с ВМТ 1 цилиндра и даже в случае с шкивом КВ с меткой очень легко ошибиться, тем более на 1 зуб. Чем больше диаметр, тем точнее выставленный угол - так что 15 зуб маховика КВ будет самым точным, надо бы только перепроверить соответствие его с меткой ;).
тяга на низах была ощутимо лучше
на низах чуть получше тянула
Можно не ЧИПоваться :).

firstyurka

14.05.2015, 21:40

albano-1967, это как оскорбление жены, если не хуже))
nivlan, не знаю. Думаю, вряд ли. Если нижняя чётко стоит, то приложив линейку к центрам болтов распредвалов, несовпадение будет налицо. Линейка, главное, чтоб была! А вот без нее вполне легко ошибиться, и метки РВ совпадут чуть ниже или чуть выше осевой линии, что на глаз будет незаметно.
Кстати, помпу крутить не пришлось. Попытался, шестигранники начали слизываться(( В 4 руки вполне реально и легко снять и поставить ремень, не трогая помпу. Но только не для замены, а только переставить тот же ремень! Натяжение остается прежним. Широкую отвёртку использовали как рычаг, сместив немного ремень с натяжного ролика на себя и уперевшись в ролик через резиновый (или деревянный) небольшой брусок. Другая точка опоры отвёртки-нижний болт крепления ролика. Показано на картинке.

Васильков

15.05.2015, 20:46

После замены ремня и скорее всего ошибки в метках РВ машина тупит,не набирает обороты как положено и жрет конкретно бенз.Заводиться и на ХХ работает отлично!

Васильков

15.05.2015, 22:20

Пробовал нижнюю метку проверять как посоветовал ya-vik37 по 15 зубу КВ или шкив допов снимал?
А подскажите что это за 15 зуб маховика??

firstyurka

15.05.2015, 22:47

Васильков,
ВМТ 1 и 4 поршней будет устанавливаться в центре отверстия под ДПКВ на 15 зубе задающего диска, после двух пропущенных,при повороте КВ по часовой стрелке.
...в ВМТ первый цилиндр устанавливается по задающему диску на 15 зубе после пропущенных двух зубьев напротив носика ДПКВ,который надо снимать,чтобы увидеть диск.
То есть, если я правильно понял, нужно снять датчик коленвала, заглянуть в дырку, прокрутить вывешенное колесо на 4 передаче пока не увижу в дырке пропущенные зубья, затем еще прокрутить колесо по часовой стрелке остановившись на 15 зубе. В этот момент метки распредвалов должны стоять друг напротив друга. Верно?
Или и в разных сторонах(два поворота колена=одному повороту РВалов).
Заодно проверить можно зазор 1,3 мм между зубом задающего диска и носиком датчика,а иголкой на нитке-намагниченность задающего диска,ну а грязь само собой.

Васильков

15.05.2015, 23:22

firstyurka, спасибо понял

Aiboolit

23.05.2015, 23:01

Мне кажется с ВМТ 1 цилиндра и даже в случае с шкивом КВ с меткой очень легко ошибиться, тем более на 1 зуб. Чем больше диаметр, тем точнее выставленный угол - так что 15 зуб маховика КВ будет самым точным, надо бы только перепроверить соответствие его с меткой
Когда ставил новый ремень, то соответствие метки на звезде КВ также проверял с помощью щупа в свечном отверстии. Т.к. свечи один фиг все выкрутил для облегчения вращения коленвала. Кстати, метка на звезде КВ смещена на 2-3 мм по часовой стрелке относительно контрольного выреза. Но т.к. шаг зубов на ремне больше, то это особой роли не играет.

firstyurka

23.05.2015, 23:25

Aiboolit, повезло просто.
Знакомый моторист, занимающийся 20 лет только моторами, сказал, что на опелёвских движках ВМТ через свечное отверстие не смотрится, потому что это лотерея.

Aiboolit

24.05.2015, 08:49

на опелёвских движках ВМТ через свечное отверстие не смотрится, потому что это лотерея.
От производителя двигателя, положение поршней не меняется. Имхо. На наших двигателях свеча стоит по центру поршня, а это уже намного уменьшает риск ошибки. К тому же это процедура не более, чем контрольная. Есть метки на звездах КВ и РВ.
PS. Вот на двигателях с боковым расположением свечи шанс ошибиться гораздо выше. Например ВАЗовская классика.

Юрец5

28.05.2015, 08:07

доброго дня. у меня после замены ГРМ +ролики прошло 20 т, после того как завели с толкача(сел аккум)машина тупила и не тянула,хотя на ХХ работала нормально и заводилась, метка правого распредвала ушла вперед на 2 зуба,поставил по меткам все стало хорошо. теперь опять стала тупить-открыл посмотрел-оба распредвала ушли вперед на 2 зуба т.е. ошибка на 1 зуб КВ- я связвываю это с перегревом-наступило лето а я забыл линолиум убрать перед радиатором проехал 300 км по жаре и думаю что за шум- а это вентилятор уже на пределе работает,хотя стрелка температуры в норме была. сейчас все по меткам стоит_машина прет. при сбивании меток двигатель не тянет,но на ХХ работает нормально без вибрации и заводится. много всякого написал-у меня вопрос почему все таки сбиваются метки, думаю купить новый ремень и ролики и все заменить-а то могу докататься-клапана загнет(
https://vk.com/albums32550164?z=photo32550164_366117948%2Fphotos3 2550164
метка на КВ выставлена,вот так я катался

nivlan

28.05.2015, 10:49

почему все таки сбиваются метки
Мне кажется если ремень ранее не менялся то вообще они не могут сбиться, разве что вообще шестерня КВ от заклинивания срежет зубья.

Вячеслав

28.05.2015, 13:40

Я вот тоже не понимаю, как оно может перескочить.

Юрец5

29.05.2015, 16:18

https://pp.vk.me/c622621/v622621164/309cb/k1YWJLlt-3E.jpg
вот так расположены распредвалы, коленвал по метке стоит

D.V.S.

29.05.2015, 16:56

сбиваются...проскакивают...иной раз когда машину дергают трактором назад при ВКЛ передаче- вперед

albano-1967

29.05.2015, 17:26

сбиваются...проскакивают...иной раз когда машину дергают трактором назад при ВКЛ передаче- вперед
Или вперед с включенной задней.

rulua

29.05.2015, 18:22

сбиваются...проскакивают...иной раз когда машину дергают трактором назад при ВКЛ передаче- вперед
А если эту машину не дергали, то как быть?
иной раз
И сколько таких случаев известно?

D.V.S.

29.05.2015, 18:34

куча,хоть вперёд,хоть - назад...и хозяева не помнят ,ибо в тот момент- не до этого типа ,было!

Boltovskiy

29.05.2015, 19:41

А если эту машину не дергали, то как быть?Если машину не дергали, то достаточно стоя на месте раскрутить мотор, включить третью передачу и бросить сцепление.
И сколько таких случаев известно?
По осени здесь отмечался юнош, который путем хитрых манипуляций педалью газа и рычагом кпп в течении месяца умудрился для начала перекинуть ремень а затем и вовсе порвать его загнув до кучи клапана.

Силыч

29.05.2015, 19:54

А если эту машину не дергали, то как быть?
человек как раз и пишет - завели с толкача, скорее всего DVS прав.

rulua

29.05.2015, 21:21

Если машину не дергали, то достаточно стоя на месте раскрутить мотор, включить третью передачу и бросить сцепление.
А в каком месте перескакивает, как считаешь?

Boltovskiy

29.05.2015, 21:33

А в каком месте перескакивает, как считаешь?
На коленвале, не вздумай проверять.

rulua

29.05.2015, 21:39

На коленвале
Да.

nivlan

30.05.2015, 01:15

человек как раз и пишет - завели с толкача, скорее всего DVS прав.
Какой человек, автор темы говорит - ошиблись при замене ;).

Boltovskiy

30.05.2015, 01:25

Какой человек, автор темы говорит - ошиблись при замене ;).
Про этого человека речь: http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1054320162&postcount=16

Силыч

30.05.2015, 11:36

Какой человек, автор темы говорит - ошиблись при замене ;).
Сообщение N16, я не прав? не туда посмотрел? Кажется, это вы слегка ошиблись.

Вячеслав

30.05.2015, 17:08

достаточно стоя на месте раскрутить мотор, включить третью передачу и бросить сцепление.
И что? Просто заглохнет. Ремень-то как перескочит?

nivlan

30.05.2015, 21:29

Вячеслав, я тоже не верю в перескок.

avic

30.05.2015, 22:02

Новый идол - вера в перескок! Ну. верят же в массу души , а тут всего 1-4 зуба!
Ну как не поверить, однако физики тут нет - просто безудержная вера в существование нормальных некриворуких сервисмЭнов! ;)

firstyurka

30.05.2015, 22:12

Ну как не поверить, однако физики тут нет - просто безудержная вера в существование нормальных некриворуких сервисмЭнов! ;)
Мне удалось вернуть все 2000 руб. за некачественный ремонт. Правда, только после полуторачасового спора с владельцем сервиса по поводу криворукости его работника!
А чтобы не портить отношения с владельцем-бутылка коньяка с меня.

albano-1967

30.05.2015, 22:18

я тоже не верю в перескок.
Причем здесь вера? Вращаясь по часовой стрелке, шкив коленвала натягивает правую ветвь ремня и вращает шкивы распредов. Натяжение левой ветви поддерживает пружина ролика. Если коленвал начнет вращаться против часовой стрелки, то он имеет возможность, натянув левую ветвь, преодолеть давление пружины ролика, сдвинуть его и прослабить правую ветвь ремня.
Причем вариант с резким бросанием сцепления на больших оборотах, наиболее подходящий для "перескока" ремня по шкиву колена. Колено резко замедляется, а р.валы по инерции тянут левую ветвь, прожимая ролик. Правая ветвь ослабляется и у ремня появляется шанс проскочить по шкиву к вала на зубок-другой. Думаю, что условия для этого возникают не часто так как разнообразные силы должны "удачно" сойтись в одном моменте.

avic

30.05.2015, 22:29

Причем здесь вера? Вращаясь по часовой стрелке, шкив коленвала натягивает правую ветвь ремня и вращает шкивы распредов. Натяжение левой ветви поддерживает пружина ролика. Если коленвал начнет вращаться против часовой стрелки, то он имеет возможность, натянув левую ветвь, преодолеть давление пружины ролика, сдвинуть его и прослабить правую ветвь ремня.
Причем вариант с резким бросанием сцепления на больших оборотах, наиболее подходящий для "перескока" ремня по шкиву колена. Колено резко замедляется, а р.валы по инерции тянут левую ветвь, прожимая ролик. Правая ветвь ослабляется и у ремня появляется шанс проскочить по шкиву к вала на зубок-другой. Думаю, что условия для этого возникают не часто так как разнообразные силы должны "удачно" сойтись в одном моменте.
Я бы за хамство с начало бы извинился!

albano-1967

30.05.2015, 22:54

Я бы за хамство с начало бы извинился!
Я нахамил кому то??
А впрочем... чего выяснять-то... если обидел словом кого - извините. Но странно ей богу.

Вячеслав

30.05.2015, 23:32

albano-1967, я тоже подумал про вращение распредвалов по инерции.
Однако момент инерции самих валов относительно небольшой, шестерни там не очень тяжелые. А вот момент инерции коленвала вместе с маховиком и корзиной сцепления по сравнению с распредвалами - ого-го! Да его еще и поршни крутят. Думаешь, если бросить сцепление, он вот так вот сразу и остановится? Скорее в сцеплении будет пробуксовка, чем распредвалы вперед коленвала забегут. Впрочем, в данном случае это вопрос веры.

rulua

30.05.2015, 23:40

А если на льду на больших оборотах ударить по тормозам?

Вячеслав

30.05.2015, 23:44

rulua, тогда во рту зубья перескочут, когда в березу улетишь!

rulua

31.05.2015, 00:44

rulua, тогда во рту зубья перескочут, когда в березу улетишь!
Березы не везде, можно хотя бы абстрактно представить, что на большущей площадке их нет и в помине. А обороты - не обязательно ведь скорость, на первой передаче, допустим.

nivlan

31.05.2015, 07:29

Я нахамил кому то??
А впрочем... чего выяснять-то... если обидел словом кого - извините. Но странно ей богу.
Я что то интересное проспал что ли?
По теме: возможность выставить криво фазы ГРМ при замене существует, а вот про перескок надо бы набрать статистики т.к. необходимо для этого создавать условия.

Вячеслав

31.05.2015, 12:34

rulua, я понял смысл твоего вопроса. В твоем случае тормозами, наверное, можно резче остановить двигатель. Правда, тут нужно остановить еще и колеса с их немалым моментом инерции. В любом случае моментальной остановки мотора не будет. На сколько-то в процессе остановки колеса провернутся. А распредвалы ведь тоже не в легкую крутятся. Они преодолевают сопротивление клапанных пружин.

evgenyyy

31.05.2015, 12:44

Я что то интересное проспал что ли?
резиновые изделия всему виной :)
P.S. Шины и шланг

albano-1967

31.05.2015, 15:22

P.S. Шины и шланг
Вот оно чё..... Понял теперь....

WHEEL

31.05.2015, 15:56

Бывает что просто крутят движок назад в различных жизненных ситуациях например:
1) При откате машины назад, когда она припаркована на передаче вперёд (и наоборот).
2) Втыкание не той передачи при попытке завести машину с толчка
При вращении КВ движка в обратную сторону, не исключён перескок ремня в ГРМ с автоматическим натяжителем (как говорил albano в #36).

nivlan

31.05.2015, 20:40

резиновые изделия всему виной :)
P.S. Шины и шланг
Угу, теперь и я понял что это отголоски из соседней ветки ;). Согласен, при споре не надо переходить на личности.

Hardoza

31.05.2015, 21:42

В субботу решил ревизировать ГРМ на тему жора бензина по мотивам автора темы, думал что у моей Лачи проблема с клапанами и из-за этого не лез в ГРМ, но тут решился.
И знаете что я там обнаружил? Всё в точности как у автора темы! Выпускной вал опаздывал на один зуб!
Так мне поменяли ГРМ в Питерском РРТ.
После исправления их косяка у приятеля на СТО, давление впуска на ХХ стало 32кПа как и должно быть вместо 38-40кПа как было весь год, расход на ХХ упал с 1.4 до 1.1л/Час по Tourqe и до 0.7л/ч по СЕ.
Самое интересное, расход в городе упал до 9.5л/100км, загород 8.3л/100км.
Двигатель шепчет.
Еще раз спасибо автору темы.
А до этого пропаивал точку соединения трех масс, заменил ДК1, чистил ДЗ, заменил все вакуумные трубки на ресивере на силикон, думал там трещины и подсос.
Счаз будет неделя когда жена по городу будет гонять с непрогревами и частыми остановками, буду смотреть как изменится расход.

firstyurka

31.05.2015, 23:25

Hardoza, а сколько ещё народу так ездит! Годами! Может быть, мы разоблачили тайный сговор автосервисов и заправок)))
Я расход точно не мерил при наличии проблемы, чисто по логам оценил, что он повышенный. Но один раз тогда отметил, заправив полный бак, проехав 35км по трассе и вернувшись обратно, что машина скушала ровно четверть бака! Простой расчёт даёт 20л/100км по трассе!

Юрец5

01.06.2015, 06:42

странно пишут про расход, у меня на 1 зуб КВ перескочил расход по трассе 8, щас по меткам поставил-еще не измерил,но чувствуется увеличился. соглашусь с высказыванием про перескок- у меня как раз есть привычка двигателем тормозить)) с уазика осталась, аккуратно покатаюсь и посмотрю сбились метки или нет. я сам менял ремень и точно знаю все метки на месте были-как стали можете на 1 странице посмотреть я там фото выложил.

Вячеслав

01.06.2015, 08:57

Юрец5, при торможении двигателем ремень никуда не перескочит.
Если крутить мотор назад, то да, может перескочить запросто. И не на один зуб.

albano-1967

01.06.2015, 09:43

при торможении двигателем ремень никуда не перескочит.
Если крутить мотор назад, то да, может перескочить запросто.
Тоже так считаю. Чтоб при торможении КВ, ремень перескочил, это торможение должно быть фактически ударом.
Согласен, при споре не надо переходить на личности.
Во-первых то, на что среагировал доктор, было написано мною не с целью оскорбить ибо для меня доселе это выражение не являлось ругательством.
Во-вторых когда человек отвечает на посты людей так, что кажется - он или не читает эти посты или готов нести что угодно, лижбы остаться правым, вот это порой оскорбляет. Посему сам в споры с ним не вступаю... но в этом случае не сдержался.

rulua

01.06.2015, 10:11

у меня как раз есть привычка двигателем тормозить
Я в основном только двигателем и торможу. И ничего.

avic

01.06.2015, 17:16

Во-вторых когда человек отвечает на посты людей так, что кажется - он или не читает эти посты или готов нести что угодно, лижбы остаться правым, вот это порой оскорбляет. Посему сам в споры с ним не вступаю... но в этом случае не сдержался.
А теперь я прощу прощения! Показалось по форме.... и я не сдержался! Бывает!
Сам действительно люблю ходить по лезвию ножа в стиле подачи информации... Но в данной случае злую шутку со мной сыграл Ваш же высокий авторитет. Извините!
Единственно, ни первым, ни правым - для меня не очень актуально. Главнее - истина, основанная на фактах и законах физики.

Boltovskiy

01.06.2015, 17:48

К вопросу о вере и немного для статистики:
1- http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1054216581&postcount=1
2- http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1054216586&postcount=3
3- http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1054216607&postcount=7
п.с. Думаю, несмотря на то, что шкивы распредвалов имеют "небольшой" вес как считает Вячеслав и максимально конструктивно облегчены, но он почти весь сосредоточен на зубчатом венце, где находится максимальный момент инерции. При резком замедлении коленвала раскрученные распредвалы способны выбрав ход натяжного ролика передернуть ремень на коленвале.
Почти повторил слова albano-1967

avic

01.06.2015, 18:44

К вопросу о вере и немного для статистики:
1- http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1054216581&postcount=1
2- http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1054216586&postcount=3
3- http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1054216607&postcount=7
п.с. Думаю, несмотря на то, что шкивы распредвалов имеют "небольшой" вес как считает Вячеслав и максимально конструктивно облегчены, но он почти весь сосредоточен на зубчатом венце, где находится максимальный момент инерции. При резком замедлении коленвала раскрученные распредвалы способны выбрав ход натяжного ролика передернуть ремень на коленвале.
Почти повторил слова albano-1967
Честно, был противником возможности перескока ремня ГРМ, но!
Вы навели меня на собственные испытания (http://im.lipetsk.ru/a_d_remny.htm) натяжного ролика, где его свободный ход был обозначен цифрой в 14 мм от нормы (17мм - макс). Если за аксиому взять определенную нерастягиваемость ремня ГРМ, то с учётом высоты зубца и ремня, и шестерни распредвала легко высчитать крайнюю степень недонатяжения ремня до возможности геометрического перескока.
Силы и моменты инерции вращающихся распредвалов тут рассматривать нецелесообразно, т.к. преодоление окружности ремня ГРМ над окружностью возможного перескока при его достаточном натяжении ведет к его разрыву!
Т.е. у всех перескочивших ремень ГРМ был прослаблен на какую-то определённую величину.
Расчет эвольвенты и не более!
Осталось найти эту цифирь! ;)
И не выходить на практике впредь за её границу!

Вячеслав

02.06.2015, 12:55

но он почти весь сосредоточен на зубчатом венце, где находится максимальный момент инерции Это да.
При резком замедлении коленвала раскрученные распредвалы способны выбрав ход натяжного ролика передернуть ремень на коленвале. Сформулировано правильно. Еще раз повторюсь, что не утверждаю, что такого быть не может, но очень сильно сомневаюсь. На пальцах я этого доказать не могу, да и у вас не получится. Поэтому будем считать, что вы меня уговорили. Буду расценивать такую вероятность перескока маленькой, но существующей.

avic

02.06.2015, 15:14

https://img-fotki.yandex.ru/get/15494/131906199.46/0_ea3a0_17034083_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/178329/view/959392?page=18)https://img-fotki.yandex.ru/get/15509/131906199.46/0_ea45e_feee5131_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/178329/view/959582?page=18)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9258/131906199.2a/0_aeb7a_8bd7b18f_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/178329/view/715642)https://img-fotki.yandex.ru/get/3307/131906199.4d/0_f4da5_53bf862_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/178329/view/1002917?page=19)https://img-fotki.yandex.ru/get/5641/131906199.1f/0_a30fa_e8a5be28_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/178329/view/667898?page=6)
Вот картинки....
Высота зубца шестеренок и ремня ГРМ примерно 3,0 мм.
Диаметр шестерни распредвала примерно 147 мм (по фото), охват ремня 1/2 окружности.
Диаметр натяжного ролика примерно 75 мм (по фото), охват ремня 1/4 окружности, максимальный ход кнаружи, при котором происходит максимальное прослабление ремня всего 3,2 мм.
Т.е. если принять условие, что ремень ГРМ не растягивается, то для перескока ремня по шестерни выпускного распредвала он на всей полуокружности этой шестерни должен приподняться на 3 мм (величина зубца), т.е. ремень должен теоретически удлиниться на 10 мм (При R1=73,5 мм соприкосновение с шестерню длиной 230 мм; При R2=76,5 мм (+ 3мм перескока) соприкосновение с шестерню длиной уже 240 мм)
Далее... Чтобы натяжной ролик выбрал при отклонении эти же 10 мм удлинения ремня (240-230мм) при том, что охват всего на 1/4 окружности он должен отклониться влево на 6,3 мм (При R3=37,5 мм соприкосновение с натяжным длиной 58,9 мм (1/4 окружности); При R4=43,8 мм ( по формуле находим +10мм удлинения) соприкосновение с натяжным длиной 68,9 мм (требуемое удлинение).
Но, т.к. имеем реальное измеренное отклонение натяжного ролика от макс. до мин. натяга всего 3,2мм, получаем, что перескочить ремень ГРМ при резком торможении коленвала не могёт (не хватает ему ещё 3,1 мм (6,3-3,2мм) хода натяжного!) ! ;)
Если, конечно, ремень не резиновый!
Если всё же доказан по фактам именно перескок, значит имеем достоверное доказательство некачественности (растяжения ) ремня ГРМ!
Кажется, так! :)
При этом шестерня выпускного распредвала уходит от нормы именно по часовой стрелке как на фото в п.№19 этой темы.

rulua

02.06.2015, 18:08

...На коленвале ...

avic

02.06.2015, 22:20

Всё? Ни мнений яростных оппонентов, ни мнений святых учёных! ? :(

Boltovskiy

02.06.2015, 22:29

avic, Впечатлен Вашим, как обычно, развернутым аналитическим подходом!:Laie_54:
Попробую проделать то-же самое в несколько упрощенном виде исходя из минимального условия: "Перескок" ремня может произойти в случае если произойдет набегание зубьев ремня на зубья (венец если хотите) шкива коленвала при резком его замедлении.
Пользуясь Вашими данными принимаем , что ремень в случае набегания зуб на зуб пойдет по огибающей на 3 мм больше чем радиус шкива.
Теперь можно посчитать изменение длины ремня при набегании:
диам. шкива коленвала = половине диам. распредвала 147/2 73,53.14=231,575мм
теперь при увеличении диам. на 6 мм 73.5+63,14=249,63
Разница длинн окружностей 18мм но это для 360 град , в нашем случае огибание составляет порядка 135 град, отсюда удлиннение 6,75мм -это несколько отличается от Ваших рассчетов.
Возникает вопрос : почему многие верят в то, что перескок может произойти при буксировке с передачей включенной "не в ту сторону" а не тогда когда движек неоднократно глохнет, например, при попытке преодолеть трепятствие ?;)

rulua

02.06.2015, 22:35

Всё? Ни мнений яростных оппонентов, ни мнений святых учёных! ? :(
В шестидесятом сообщении мнение. Расписанное потом в шестьдесят втором.

avic

02.06.2015, 22:56

avic, Впечатлен Вашим, как обычно, развернутым аналитическим подходом!:Laie_54:
Попробую проделать то-же самое в несколько упрощенном виде исходя из минимального условия: "Перескок" ремня может произойти в случае если произойдет набегание зубьев ремня на зубья (венец если хотите) шкива коленвала при резком его замедлении.
Пользуясь Вашими данными принимаем , что ремень в случае набегания зуб на зуб пойдет по огибающей на 3 мм больше чем радиус шкива.
Теперь можно посчитать изменение длины ремня при набегании:
диам. шкива коленвала = половине диам. распредвала 147/2 73,53.14=231,575мм
теперь при увеличении диам. на 6 мм 73.5+63,14=249,63
Разница длинн окружностей 18мм но это для 360 град , в нашем случае огибание составляет порядка 135 град, отсюда удлиннение 6,75мм -это несколько отличается от Ваших рассчетов.
Возникает вопрос : почему многие верят в то, что перескок может произойти при буксировке с передачей включенной "не в ту сторону" а не тогда когда движек неоднократно глохнет, например, при попытке преодолеть трепятствие ?;)
Первое, больше ждал критики! Но честно сегодня кайф от напряжения своих извилин получил.
Второе, ход Ваших мыслей мне понятен и логичен, но только до определённой точки.
Поясню... Если коленвал при движении авто пойдёт в противоположную сторону ( против часовой), то он обязательно натянет левую половину ремня ГРМ на себе. И до самого нижнего его зубца будет колоссальное напряжение ( натяжения ремня)! Поэтому, даже если правая половина ремня ГРМ будет на мгновение прослаблена, вследствие инертности вращения на большой скорости по часовой шестерен распредвалов, то образующаяся волна на ремне пойдет на холостой ролик, а отразившись от него примет противоположный вектор, который будет прижимать ремень к правой стороне звездочки коленвала, даже с прослаблением по длине ремня!
Именно поэтому проскок ремня на звездочке (шестерни) коленвала невозможен. Две причины: Левая сторона перенапряжена ( от 6 часов до 8) и прижата ремнем ГРМ, а правая сторона ремня (от 4 до 6 часов) пусть даже и прослаблена, но не имеет волны с отодвигающим от прижима к окружности к коленвалу вектором!
Посему мне кажется, что перескок возможен только при выполнении всех трёх условий:
1. на большой скорости вращения ремня и случайным включением понижающей через раз передачи, к примеру, на скорости 110 кмч на 4 передаче, включить резко вторую !
2. Некачественности самого ремня (повышенная эластичность - растяжение).
3. Нахождение натяжного ролика в крайне прослабленном состоянии.
Перескок с запуска с толкача я вообще исключаю, т.к шестерни распредвалов там не вращаются вовсе, т.е не имеют момента инерции.
П.С. остановившийся резко коленвал является причиной образования волны на правой половине ремня и сама волна прослабления движется снизу вверх по правой стороне ремня, касаясь холостого, который продолжает двигаться по инерции по часовой, волна увеличивает свою амплитуду, встречается с двигающейся её навстречу частью ремня ГРМ по шестерни выпускного распредвала и порождает волну, которая увеличивает свою амплитуду за счет встречи двух волн и отходит на всем протяжении от зубчатой поверхности шестерни выпускного распредвала!
Всё просто - малое цунами двух встречных волн! ;)
Весь вопрос только в том, хватит ли длины волны поднять ремень ГРМ на всём протяжении контакта шестерни выпускного коллектора!
А теперь ещё более интересная вещь!
Оказывается приподнимать ремень ГРМ от шестерни выпускного распредвала, как мне казалось, на всем протяжении полуокружности контакта совсем не надо!
Достаточно создать волну из приподнятых 3-4 зубцов ремня ГРМ и она постепенно за доли секунды обогнет... нет не земной шар, а полуокружность зубцов шестеренки распредвала и на это ей потребуется минимальное прослабление самого ремня, вполне достаточное за счет хода натяжного ролика!
Всё! Спать! :)
Блин, про коньяк забыл!
Да и .. профилактика болезни от дохтура: достаточно над ремнем ГРМ на расстоянии 3мм от наружной поверхности самого ремня над шестернью выпускного распредвала поставить ограничитель (стрежень-волнорез) и усё - ну, вы меня пОняли или понялИ! ;)
Спокойной ночи! и хде мой коньяк? Блин, жена уже спит... :(
Кстати, Миллеру спасибо за идею вечно поющих ремней ГРМ, т.к. если ремень поёт, значит по нему могёт идти волна, однако! :)

WHEEL

02.06.2015, 23:15

Теперь можно посчитать изменение длины ремня при набегании:
диам. шкива коленвала = половине диам. распредвала 147/2 73,53.14=231,575мм
теперь при увеличении диам. на 6 мм 73.5+63,14=249,63
Разница длинн окружностей 18мм но это для 360 град , в нашем случае огибание составляет порядка 135 град, отсюда удлиннение 6,75мм -это несколько отличается от Ваших рассчетов.
Возникает вопрос : почему многие верят в то, что перескок может произойти при буксировке с передачей включенной "не в ту сторону" а не тогда когда движек неоднократно глохнет, например, при попытке преодолеть трепятствие ?;)Математика - лженаука))) Нафига так морочить голову математикой, когда ясно что для перескока ремня, нужно чтобы ремень удлинился на один шаг зубьев.
Сколько там миллиметров в шаге зуба?
Теперь прикиньте насколько укоротятся ветви ремня, которые сверху и снизу от натяжителя при полном ходе натяжителя.
Если эти цифры будут равны, значит перескок возможен.
А думают так потому что знают об этом от мотористов. Есть такой известный опыт. Может быть этот опыт не по этому мотору, но он есть в реальной жизни (а не в математике))).
Ещё есть практический опыт перекидывания ремня на зуб на месте, прослаблением натяжителя. Я не уверен, что это можно проделать на этом моторе, но на других это можно.
А причём тут движок глохнет?

Ам-500

02.06.2015, 23:28

раньше в молододости на 9ках и 99х крутили звездочки распределительных валов вправо и влево на зуб два и получалось что или машина лучше разгонялась или на оборотах лучше ехала - зависело куда повернута звездочка, там что то с клапанами связано что то раньше открывается а что то закрывается - не очень в этом разбираюсь. А с нашими двигателями никто так не делал?

WHEEL

02.06.2015, 23:32

А с нашими двигателями никто так не делал?Так об этом и тема - читайте с начала

WHEEL

02.06.2015, 23:47

Перескок с запуска с толкача я вообще исключаю, т.к шестерни распредвалов там не вращаются вовсе, т.е не имеют момента инерции.
Я слышал про перескоки именно на неработающем двигателе с толчка.
От момента инерции шкивов нужно отнять (или прибавить) момент сопротивления их вращению (тоже неслабый).
Получается, что на работающем движке шкивы могут обогнать КВ моментом (1) равным разности момента инерции замедления шкивов и момента сопротивления вращению шкивов.
А при толчке неподвижных шкивов, шкивы отстают от КВ моментом (2) равным сумме сопротивления их вращению и момента инерции ускорения шкивов .... Думаю, что момент (2) больше момента (1) в реальной жизни.
-------------------
Кстати, ремни ГРМ растягиваются по-любому. Иначе, они рвались бы на моторах с жестким натяжителем при тепловом расширении движка.

rulua

03.06.2015, 23:09

для перескока ремня по шестерни выпускного распредвала он на всей полуокружности этой шестерни должен приподняться на 3 мм (величина зубца)
Раз спрашивали, вот вам еще мысли: на величину зубца приподниматься вовсе не обязательно. Податливость зуба довольно высока при приложении силы ближе к вершине.

albano-1967

04.06.2015, 09:17

Податливость зуба довольно высока при приложении силы ближе к вершине.
И кроме того - в момент перескока, возможны повреждения структуры ремня и его заменить весьма целесообразно.
Я так думаю.

avic

04.06.2015, 10:54

Раз спрашивали, вот вам еще мысли: на величину зубца приподниматься вовсе не обязательно. Податливость зуба довольно высока при приложении силы ближе к вершине.
Cогласен!
Подумалось, что на разрыв ремня ГРМ влияет степень его перетяга, особенно в ситуации резкого противовращения шестерни коленвала.
Вот расчетные доказательства:
https://img-fotki.yandex.ru/get/3108/131906199.4f/0_fa9e8_ae06361f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/178329/view/1026536)
При резком противовращении коленвала и больших оборотах распредвалов рвануть ремень ГРМ, который уже натянут с силой 50 кгс гораздо проще, чем при более слабом его натяжении...
Мне так кажется! :)
Есть другие мнения?

WHEEL

04.06.2015, 19:29

Есть другие мнения?Цифровой бред какой то.
Автоматический натяжитель для того и нужен, чтобы сглаживать колебания сил натяжения ведомой ветви. Смысл его в том что автоматический натяжитель обеспечивает практически неизменную силу натяжения ремня, при любых условиях.

avic

04.06.2015, 22:27

Цифровой бред какой то.
Автоматический натяжитель для того и нужен, чтобы сглаживать колебания сил натяжения ведомой ветви. Смысл его в том что автоматический натяжитель обеспечивает практически неизменную силу натяжения ремня, при любых условиях.
Да, конечно, сила неизменна, ни от положения ролика ( от 22 кгс до 55), ни от температуры ДВС ;)

WHEEL

04.06.2015, 22:34

( от 22 кгс до 55), Откуда эти цифры? Вы ведь не измеряли силу натяжения ремня?

Hardoza

04.06.2015, 23:22

Откуда эти цифры? Вы ведь не измеряли силу натяжения ремня?
Ты наркоман? Доктор Авик давно все измерил!

albano-1967

04.06.2015, 23:31

Доктор Авик давно все измерил!
Строго говоря Авик измерил усилие на ролике, которое, несомненно, прямо пропорционально соотносится с натягом ремня.
Ты наркоман?
Испытываете личную неприязнь? Кушать можете?

WHEEL

05.06.2015, 20:17

Ты наркоман? Доктор Авик давно все измерил!Насколько я помню, он измерил зависимость упругости пружины натяжителя от смещения ролика.
А сила натяжения ремня, это сила направленная вдоль ремня. Силу натяжения ремня измерить очень сложно (для этого наверное нужен специальный ремень со встроенными в него тензодатчиками....))).
Насколько я понимаю, для натяжки ветиви ремня обозначенной у авика желтым треугольником, нужно разное усилие пружины ролика в зависимости от степени прогиба ремня (высоты этого желтого треугольника). Чем меньше прогиб ремня, тем меньшее усилие нужно приложить для той же самой натяжки ремня.
Поэтому, измеренное авиком усилие пружины натяжителя, возможно никаким боком не характеризует истинную силу натяжения ремня.
-----------------------
Представляю, каким наркоманом вам показался бы например Эйнштейн (человек, который писал физику), если вы не можете понять даже человека который когда то просто учил физику в школе)))

ya-vik37

05.06.2015, 22:08

Ты наркоман? Доктор Авик давно все измерил!
Вот только не мерил прогиб ремня между РВалами при 10 кг нагрузки.На ВАЗе=5,4 мм,конечно надо привести к Лаче всю кухню(сечение ремня
эразмер между валами и т.д.)
А вообще то нужен для перескока эксперимент,для сомневающихся,застопорить РВалы,включить 1,поднять одно колесо и приложив к наму момент с трубой этак метра 2,подёргать в обоих направлениях колесо посчитать с учётом передачи КП инерционностьавто при галстуке.
ПС-не надо добиваться перескока,а надо остановиться на пределе.
Заранее-меня не включайте в эксперемент-я верю в перескок,даже от хорошей ямы на скорости.

Силыч

05.06.2015, 22:19

даже от хорошей ямы на скорости.
Ну, это, думаю, вряд ли.

avic

05.06.2015, 22:44

Откуда эти цифры? Вы ведь не измеряли силу натяжения ремня?
Строго говоря, да - не измерял!
Но есть другие замеры:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6431/131906199.1f/0_a3654_d2101d3e_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/178329/view/669268)https://img-fotki.yandex.ru/get/6435/131906199.1f/0_a3652_dbe5d541_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/178329/view/669266)
и я чту математику и школьных учителей! ;)

rulua

05.06.2015, 23:05

А сила натяжения ремня, это сила направленная вдоль ремня.
Да, силы, действующие в поперечном сечении ремня.

WHEEL

06.06.2015, 00:13

и я чту математику и школьных учителей! Вот возьмите и посчитайте свой желтый треугольник - как различаются силы давления на ремень в зависимости от величины прогиба ветви ремня (при постоянной силе натяжения ремня).
Я запомнил это ещё из детства, когда физичка привела ошеломительный пример, что для того чтобы натянуть трос горизонтально совсем без прогиба, сила его натяжки должна стремиться к бесконечности :shock: (даже незначительная масса троса всё равно будет прогибать трос на какой то небольшой угол, как ты его не натягивай)

Юрец5

09.06.2015, 11:05

не думал что мое сообщение о перескоке так раввернуто будет обсуждаться.
проехал больше 1000 км-посмотрел все метки на месте и все прекрасно, у меня появилась мысль что перескочить ремень может при неудачном запуске двигателя. Многие наверно пользовались кривым стартером на отечественном автопроме и знают какая идет отдача)) так вот когда бросаешь стартер и двигатель не заводиться ремень с распредвалами крутиться вперед, а коленвал упешись поршнем в компрессию горшка резко тормозиться и идет с отдачей назад.
почему случай перескока редкий-надо очень"удачно" бросить стартер, это лично моя догадка и не надо ее обсуждать
Всем хороших дорог.
Еще раз повторюсь что на моей машине при нормально натянутом ролике реально был перескок, во время перескока сначала была неудачная попытка завести (сел аккум) а потом с галстука завели.

taras-1959

09.06.2015, 11:23

И кроме того - в момент перескока, возможны повреждения структуры ремня и его заменить весьма целесообразно.
Я так думаю.
В моей практике был случай, когда из за трещины в голове, после стоянки в одном цилиндре скопился антифриз. И во время запуска произошёл гидроудар. Так ремень перескочил зубьев на 8. Клапанам естественно кирдык пришёл. Так 3 зуба реально надорвало, а ремень был почти новый, после замены прошёл всего 500км.

albano-1967

09.06.2015, 14:45

Да, силы, действующие в поперечном сечении ремня
Жжёшь!

rulua

09.06.2015, 14:48

albano-1967, что не так? Почему столько дней молчал?

albano-1967

09.06.2015, 15:15

Почему столько дней молчал?
Скучаешь? :)
что не так?
Ну мне прикольно и всё.

SergeyNU

17.06.2015, 19:37

Подскажите как мне провернуть двигатель, чтобы метки проверить? пытался сегодня метки проверить на стоянке, но двигатель провернуть так и не удалось, свечи выкрутил, нейтраль воткнул. Пытался стартером поймать момент, но у меня от таких действий чуть вспомогательный ремень не слетел. Я крутанул двигателем совсем чуть-чуть не доводя до завода, и так сделал два захода, подхожу и вижу что ремень кондиционера/генератора на половину сполз с натяжного ролика, когда все собрал обратно завелся ремень нормально сам встал, это нормально? может быть когда мне меняли грм плохо натянули его?

firstyurka

17.06.2015, 20:16

SergeyNU, Поддомкрачиваешь правое переднее колесо, ставишь на 4 передачу и крутишь колесо по часовой стрелке. Свечи можно не выкручивать.

SergeyNU

17.06.2015, 20:21

SergeyNU, Поддомкрачиваешь правое переднее колесо, ставишь на 4 передачу и крутишь колесо по часовой стрелке. Свечи можно не выкручивать.
Спасибо, так и сделаю, я просто помню на 8-ке вазовской в свое время спокойно двигатель ключом проварачивал.

avic

17.06.2015, 21:56

Подскажите как мне провернуть двигатель, чтобы метки проверить? пытался сегодня метки проверить на стоянке, но двигатель провернуть так и не удалось, свечи выкрутил, нейтраль воткнул. Пытался стартером поймать момент, но у меня от таких действий чуть вспомогательный ремень не слетел. Я крутанул двигателем совсем чуть-чуть не доводя до завода, и так сделал два захода, подхожу и вижу что ремень кондиционера/генератора на половину сполз с натяжного ролика, когда все собрал обратно завелся ремень нормально сам встал, это нормально? может быть когда мне меняли грм плохо натянули его?
Перлы, конечно! ;)

nivlan

17.06.2015, 22:21

SergeyNU, Поддомкрачиваешь правое переднее колесо, ставишь на 4 передачу и крутишь колесо по часовой стрелке. Свечи можно не выкручивать.
Зачем такие сложности, можно на нейтрали Z-образным ключем за болт шкива КВ, про свечи согласен.

Aiboolit

12.07.2015, 08:44

Похоже что я все же промахнулся с метками когда собирал ГРМ, буду перепроверять. Заодно и поменяю натяжной ролик. Тут многие говорят про 15 зуб на задающем диске. Я смотрел этот диск, видел зубья на нем, но вот одно меня смутило. Начинать отсчет надо с какого зуба? Там как-бы и пропущенных зубов то нет, просто два зуба соединены "перемычкой", причем не на всю высоту. Так какой зуб будет первым? А или Б.
http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/picture.php?albumid=1044&pictureid=5143
Кстати, сейчас давление во впускном коллекторе 48-50мПа, что как тут утверждают, говорит о несоответствии фаз ГРМ. Хотя когда собирал метки вроде были на месте, вот только колено было провернуто на ползуба относительно метки. ВМТ выставлял через свечное отверсие.

firstyurka

12.07.2015, 19:07

Aiboolit, ползуба по коленвалу = 1 зуб по распредвалу.

Aiboolit

12.07.2015, 20:35

Aiboolit, ползуба по коленвалу = 1 зуб по распредвалу.
А не наоборот? Потому что 1 оборот колена = 0,5 оборота распредвала

firstyurka

12.07.2015, 21:06

Aiboolit, нет. Обороты-это одно. А зубья-другое.

Aiboolit

13.07.2015, 06:00

А вообще тут много говорят про несоответствие метки коленвала и ВМТ. Т.е. фактическое положение коленвала при совмещении меток не соответствует ВМТ. Но если следовать логике, то получается, что метки на коленвале, распредвалах и кожухе ГРМ не совсем соответствуют правильному положению валов, а сделаны только для упрощения сборки. Если так, то не факт, что и на распредвалах метки стоят правильно. Т.е. и распредвалы тоже надо выставлять в другом положении, метки сделаны лишь для приблизительной установки. Допустим +/- 1 зуб распредвала в ту или иную сторону, и не обязательно оба вала в одну сторону. Понятно, что это легко скорректировать с помощью разрезных шестерней, но в данном случае речь не об этом.
Лично я уже три раза за последний месяц двигал ремень ГРМ. Сразу оговорюсь: бензин 92, свечи новые оригинал, провода нулевого сопротивления, бензонасос, фильтры новые, термостат 92 градуса.
1. Коленвал стоит строго по заводской метке, оба распредвала смещены на 1 зуб вперед (т.е. разбег между распредвалами в 2 зуба), ремень ГРМ, ролики, помпа старые. Результат - хорошая тяга до 3500, больше 4500 двигатель орет, но не едет.
2. Коленвал стоит по заводской метке, оба распредвала стоят по заводским меткам, ремень, ролики и помпа новые. Результат - тяга до 3000 упала по сравнению с 1 вариантом, на 3500 появился небольшой подхват, но на 5000 двигатель скисает. Расход немного упал.
3. Коленвал выставлен в ВМТ через свечное отверстие (получилось на ползуба-зуб вперед относительно метки на кожухе), оба распредвала по заводским метка (+/- ползуба разбега между распредвалами). Натяжной ролик старый, остальное все новое. Результат - на низких оборотах, до 1500 появились подергивания. Далее вплоть до 4500 ровная тяга, после 5000 тяга заметно ниже. Давление во впускном коллекторе на ХХ поднялось до 48-50мПа, расход не изменился. Появились "затупы" при езде на 1 передаче и газе более половины. Т.е. газ нажал, а машине пофиг.
4. Планирую выставить коленвал по 15 зубу задающего диска (если кто нибудь все же скажет как правильно считать зубья), распредвалы строго по заводской метке. О результатах отпишусь.
Во всех случаях заметное снижение тяги после 5000, возможно требуется замена форсунок. Но бросается в глаза абсолютно разное поведение двигателя в зоне малых-средних обротов. Т.е. смещение распредвалов даже на небольшой угол дает ощутимый результат.

rulua

13.07.2015, 20:19

А не наоборот? Потому что 1 оборот колена = 0,5 оборота распредвала
Aiboolit, повернув КВ на один зуб, РВ тоже повернется на один зуб (при этом угол поворота РВ будет в два раза меньше, чем угол поворота КВ, но нам в данном случае это не важно). Так вот, РВ повернется на один зуб. Причем каждый РВ. Учитывая, что метки нанесены на шестернях распредвалов, и при повороте метки разбегаются в противоположные стороны, получается, что метки сместятся на два зуба. Т.е., имеем равенство: зуб по коленвалу = 2 зуба по распредвалу. Или, поделив на два, получим то же самое, что писал многоуважаемый firstyurka: "... ползуба по коленвалу = 1 зуб по распредвалу".
Читать надо так: "Несовпадение метки на КВ на 1/2 зуба приведет к несовпадению меток на распредвалах на 1 зуб". Ведь мы говорим о совпадении двух меток на шестернях распредвалов.

Aiboolit

14.07.2015, 05:08

rulua если смотреть метки относительно распредвалов, тогда я согласен. Просто я привык (может и не прав) указывать смещение меток относительно базовых значений, т.е. штатных.
Кто нибудь проясните ситуацию по рисунку в посте 93.

firstyurka

14.07.2015, 14:40

rulua
Кто нибудь проясните ситуацию по рисунку в посте 93.
Если судить по сообщениям про 15 зуб, то "...после 2-х пропущенных зубьев..." означает, что первый зуб Б.

Владимир833

20.07.2015, 19:27

Люди , подскажите пожалуйста . Заменил ремень грм (+помпа, натяжник и ролик), после установки при совмещенных метках на шестернях рапредвалов метка на коленвале ушла на ползуба относительно прорези на кожухе (по часовой стрелке). Крутил и так и сяк лучше не получилось(похоже плохо крутил, только позже дошло что ползуба к.в это не погрешность, а ошибка на распредвалах в 1 зуб). Оставил так. Работает вроде-бы в норме , заводится также, проехал после этого 200 км, расход помоему такой-же(по крайней мере перед выездом стрелка показывала около15л, что по моим прикидкам около 20). Скажите какой вред от этого может быть? И еще вопрос ,при перестановке помпу придется опять трогать - это получается опять сливать охл. жидкость и менять уплотнитльное кольцо ?

firstyurka

20.07.2015, 19:36

Владимир833, некоторые годами так ездят, и ничего)
Перекинуть ремень можно без снятия помпы. Выше в этой теме я писал как это сделать, и выкладывал картинку с точкой опоры для сдвига натяжного ролика при помощи резиновой или деревянной проставки.

Владимир833

20.07.2015, 19:59

Да, я видел, спасибо. Только не пойму куда его отодвигать, между краем ролика и кожуха почти нет места, отойдет милиметра на 3 только, этого хватит, и большое ли усилие на отвод, боюсь повредить? Видел фото на драйве как ремень одевали на паразитный ролик отвертками, так там он квадратный стал) . Вы вдвоем это делали ? Мучались?

firstyurka

20.07.2015, 23:58

Владимир833, снять ремень можешь открутив болт паразитного ролика и сняв его. Когда выставишь метки, одеваешь ремень, начиная с коленвала против часовой стрелки. Чтобы распредвалы стояли на месте с одетым ремнём, в щели между кожухом и ремнём в верхних точках можно вставить удлинители от маленькой трещётки или какие-нибудь палочки похожего диаметра. Когда ремень одет везде, кроме натяжного ролика, и стоит внатяг, тогда один человек отвёрткой с проставкой из плотной резины или дерева, уперевшись в нижний болт натяжного ролика, отодвигает его, а второй человек руками надевает ремень на сдвинутый ролик. Затем прокручиваешь коленвал 2 раза по 2 оборота и проверяешь метки.

taras-1959

21.07.2015, 09:04

Владимир833Раз вы помпу меняли, значит кольцо резиновое новое, открываете пробку расширительного бачка, чтобы снять давление, затем обратно заворачиваете. Затем ослабляете помпу, если и вытечет, то совсем немного. А изгалятся с отжиманием ролика, это извращение.

avic

21.07.2015, 09:18

Владимир833Раз вы помпу меняли, значит кольцо резиновое новое, открываете пробку расширительного бачка, чтобы снять давление, затем обратно поворачиваете. Затем ослабляете помпу, если и вытечет, то совсем немного. А изгалятся с отжиманием ролика, это извращение.
И обычно приводит вот к этому:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6434/131906199.1f/0_a3655_d2da3649_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/178329/view/669269)
При приложении усилия в 25 кг неравномерного по всей ширине ремня ГРМ полукруглым крючком безмена наблюдался разрыв краев ремня. Таким образом доказано, что натягивания ремня ГРМ при помощи отверток и т.п. приспособлений может вызывать краевой надрыв корда.

Владимир833

21.07.2015, 23:16

Понял, спасибо за коментарии. Т.к. буду делать один - вариантов нет, насос прослаблю, да и кольцо поменяю , цена 30р+ доп. работ 40 мин., зато потом думки мучать не будут.

Aiboolit

22.07.2015, 14:39

Владимир833, я уже несколько раз ослаблял и проворачивал помпу за последнюю 1000 км. Подтеков нет, если резинка еще не высохла, то опасаться нечего.

Aiboolit

22.07.2015, 14:55

И так, в продолжение поста №97 http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?p=1054338527&postcount=97.
Сегодня снова переставил ремень ГРМ. Коленвал установил точно по заводской метке на кожухе ГРМ, получилось примерно между 14 и 15 зубами задающего диска. При этом есть разбежка по меткам распредвалов примерно в половину зуба, распредвалы как бы запаздывают за коленвалом. В результате получил нормальную для этого двигателя тягу с 1500 и до 4000, затем некоторое снижение динамики, и после 5500 двигатель тупо орет и "не едет". Давление во впускном коллекторе упало до 32-35 мПа на холостом ходу. Сканировал три раза за день, видимо зависит от температуры во впуске. Пропали "подергушки" при малом нажатии на газ, но появился провал если педаль продавить до полика. Буду копать в сторону форсунок.
Добавил логи работы двигателя

Владимир833

23.07.2015, 12:59

Aiboolit, А как с охлаждающей жидкостью, сливать надо или при олсаблении помпы не много уйдет?

Aiboolit

23.07.2015, 15:09

Aiboolit, А как с охлаждающей жидкостью, сливать надо или при олсаблении помпы не много уйдет?
Ничего сливать не нужно. Открути крышку на расширительном бачке, сбрось давление и закрой её. Потом болты, фиксирующие помпу, можно ослабить и ключом на 41 крутить помпу. Болты именно ослабить, буквально на 1 оборот, не больше. Этого достаточно, чтобы помпа легко шевелилась и ничего не протекало.

Lukich60

19.06.2016, 10:37

Заменил ремень ГРМ. Проверил метки, вроде всё совпадает. Снял логи, а давление во впускном коллекторе 42. Посмотрите пожалуйста, может всё же ошибка на зуб? До ремонта логов нет.
Вообще, если нет ошибки на один зуб, может такое давление быть?

wind

20.06.2016, 07:39

Aiboolit, А как с охлаждающей жидкостью, сливать надо или при олсаблении помпы не много уйдет?
Ну это как ослабить , можно ослабить так что провернуть помпу ключей можно а антифриз и капли не прольет , а можно открутить сильно и копошиться в луже антифриза
Но если прокладка старая и ее посадили на герметик , то все манипуляции лучше делать сразу пока герметик не высох

Силыч

20.06.2016, 08:09

прокладка старая и ее посадили на герметик
Ну прокладку помпы, умный человек на герметик не посадит.

firstyurka

22.06.2016, 02:31

Заменил ремень ГРМ. Проверил метки, вроде всё совпадает. Снял логи, а давление во впускном коллекторе 42. Посмотрите пожалуйста, может всё же ошибка на зуб? До ремонта логов нет.
Вообще, если нет ошибки на один зуб, может такое давление быть?
Такое может быть, конечно. Например, если кондиционер включить, то давление вырастет. Но он у вас выключен.
Лучше обратите внимание на косвенные признаки ошибки в метках. А это:
-изменение динамики (лучший разгон на низких оборотах, худший-на высоких)
-увеличение расхода на 10-20%

Lukich60

22.06.2016, 22:07

firstyurka, в первом посте Вы писАли:"в ходе изучения причин повышенного давления на впуске узнал, что причиной может быть неправильность установки фаз газораспределения. Дополнительным подтверждением этого будет являться нулевая долговременная коррекция. Если бы был подсос, то и коррекция была бы далека от нуля!"
А если подсос, то где его искать?
Просто я толком на машине то и не ездил ещё, по этому и не могусудить о расходе. Но заметил, что после ремонта динамика стала лучше. До него на третьей в гору терял обороты.

D.V.S.

23.06.2016, 13:49

подсосы- пережиманием потребителей разряжения...распылением в районе дросселя арбклинера...о о коррекция- ни о чем в плане разговора

firstyurka

23.06.2016, 16:52

Lukich60, подсос можно найти дымогенератором, подключив его к входу дроссельной заслонки, предварительно отсоединив воздушный фильтр. Открыть заслонку и пустить дым. Если где-то есть негерметичность(подсос), то дым просочится наружу, указав тем самым место подсоса.

Lukich60

23.06.2016, 23:37

Может идея бредовая, но если вместо дымогенератора использовать старый пылесос на выдув и проверять мыльной пеной, как проверяют утечку газа-по пузырям?

firstyurka

24.06.2016, 00:49

Может идея бредовая, но если вместо дымогенератора использовать старый пылесос на выдув и проверять мыльной пеной, как проверяют утечку газа-по пузырям?
не надо туда химию! можешь поискать на ютюбе видео как кто-то сделал дымогенератор из пластиковой бутылки и сигареты.

А.Лодкин

24.06.2016, 00:55

не надо туда химию! можешь поискать на ютюбе видео как кто-то сделал дымогенератор из пластиковой бутылки и сигареты.
Парни, вы, вообще, нормально так плюшите.:)

Lukich60

24.06.2016, 01:55

не надо туда химию! можешь поискать на ютюбе видео как кто-то сделал дымогенератор из пластиковой бутылки и сигареты.
Я имел в виду снаружи мыльную пену а не во внутрь. Воздух под давлением будет выходить из места подсоса и раздувать мыльный пузырь.
Если только я правильно понял процесс...

А.Лодкин

24.06.2016, 01:59

Я имел в виду снаружи мыльную пену а не во внутрь. Воздух под давлением будет выходить из места подсоса и раздувать мыльный пузырь.
Если только я правильно понял процесс...
после 2-х 3-х плюшек - такие рассуждения и бывают:)

Lukich60

24.06.2016, 02:09

Да ладно. Будет время, попробую, отпишусь.:p

А.Лодкин

24.06.2016, 02:21

Да ладно. Будет время, попробую, отпишусь.:p
Я с дядьками и постарше в Индии плюшил.:)

ya-vik37

24.06.2016, 10:52

Заменил ремень ГРМ. Проверил метки, вроде всё совпадает. Снял логи, а давление во впускном коллекторе 42. Посмотрите пожалуйста, может всё же ошибка на зуб? До ремонта логов нет.
Вообще, если нет ошибки на один зуб, может такое давление быть?
Может повышенное давление быть,надо всё проверитьhttps://www.drive2.ru/l/8966539/
Но скорее всего неправильно установлен ремень и при продувке горшков(т.н. перекрытии клапанов) выхлоп успевает дунуть под впускной клапан в ресивер.
Может так же случиться и с зависшем плунжером егорки.Ошибки его при кратковременном зависании может и не быть.
Почистить егорку-20 минут.Насни с него.

Lukich60

24.06.2016, 21:58

В программе CE в разделе "типовае параметры" сказано:
Накопленная коррекция топливоподачи-
В идеале стремится к нулю. Положительная коррекция указывает на нехватку топлива, отрицательная – на излишек.
А уменя (-6.0), что свидетельствует на недостаток воздуха в смеси, следовательно, по моему мнению, отсутствие подсоса оного. Если не так, поправьте.

ya-vik37

25.06.2016, 09:40

В программе CE в разделе "типовае параметры" сказано:
Накопленная коррекция топливоподачи-
В идеале стремится к нулю. Положительная коррекция указывает на нехватку топлива, отрицательная – на излишек.
А уменя (-6.0), что свидетельствует на недостаток воздуха в смеси, следовательно, по моему мнению, отсутствие подсоса оного. Если не так, поправьте.
Так ты всё правильно и указал про топливокоррекцию,за исключением названия воздуха.Участвует в окислении топлива не воздух а кислород и по его остатку в выхлопе ДК1 сигнализирует в ЭБУ о необходимости регулирования времени открытия форсунок(коррекции,правда ещё есть и другие параметры).Вот у тебя и попадает выхлоп уже без кислорода в впускной рессивер.Причина-метки.
Проверить не прибегая к традиционной замене ГРМ этих меток намного проще если использовыть только снятие верхней крышки ГРМ и ДПКВ.
В окошке ДПКВ 15 зуб задающего диска, после двух срезанных,установиться в середине окошка при ВМТ первого цилиндра.Это точнее риски шкива КВ,т. к. диаметр задающего диска намного больше шкива КВ. Ну а поднять колесо и крутить за него на передаче всё равно придёться,зато отпадут сомнения по меткам,а может и НЕТ?

Lukich60

25.06.2016, 14:47

Видимо так и придётся сделать. Чем гадать.

extrimlol

25.06.2016, 16:25

Добрый день. Вчера мне меняли ремень с роликами и помпой. После замены заметил что ролик как то посвистывает, вроде раньше такого не было. Решил глянуть натяжку. На холодную ремень перетянут. Может где-то на 1 1,5см по ролику натяжителя. Самое интересное было другое. Слесарь пометил шкивы, шестерню распредвала и старый ремень. Потом перенес метки на новый ремень. Поставил все по меткам., но я не видел. Говорит, что проверил заводские метки. прокрутил. Но метки его теперь не совпадают, ремень уехал вперед на 5-6 зубов. Слесарь говорит так и должно быть. Всем кому так делают, эти метки потом не совпадают. Но я не могу понять как так ? Метки РВ совпадают, машина заводится и работает вроде как и раньше, только ролик посвистывает. Я могу проверить метки КВ не снимаю шкива ?
Чтобы теперь натянуть ремень - надо опять сливать антифриз и снимать шкив? Как обычно делают метки, для того чтобы на горячую натяжка была хорошая?

Lukich60

25.06.2016, 21:15

Можешь. В первом посте на первой странице описано, как это сделать. Мне тоже надо сделать так, только пока времени нет. Для того, чтобы натянуть ремень не надо сливать антифриз. Надо дэцл ослабить помпу, ОЖ не должна потечь. Метки ставят , как положено, а на горячую получается чуть перетяг. А слесарь явно пургу гонит.

extrimlol

26.06.2016, 12:46

Спасибо, понял. Тему изучил. Считать зубья задающего диска надо со следующего зуба после сдвоенных зубьев или начинаю со сдвоенных ?

Lukich60

26.06.2016, 16:31

Я сам ешё ни как не считал.:confused:
написано: на 15 зубе после пропущенных двух зубьев напротив носика ДПКВ,который надо снимать,чтобы увидеть диск.
То есть думаю, пропущенные два зуба не считать.

Lukich60

04.07.2016, 00:20

Наконец то руки дотянулись. Выставил таки метки по 15-у зубу. Ну, думаю, что выставил, так как нарисовался вопрос: 15 зуб относительно дырки где должен быть - в начале или по диаметру? Я выставил по диаметру. Шёл в гараж с огромадными планами. Думал: щас по быстренькому выставлю метки, катнусь, сниму логи, а между делом и кино сниму для таких же чайников, как я " как выставлять метки по зубам". Пока нашёл этот грёбаный датчик, пока разобрался, что к чему, понял, что не смогу искать зуб и крутить колесо одновременно. Пришлось звать сына. Пока до помпы добрался - забыл про кино. А потом и вообще не вспоминал. Какой же ....... кореец придумал такую конструкцию крышки? пока три болта открутил, все руки ободрал. Пришлось снимать кронштейн блока цилиндров. Короче день угробил, а машину так и не доделал. Теперь до следующих выходных. Но вопрос про расположение пятнадцатого зуба стоит ребром. Мастера, просветите.

Lukich60

05.07.2016, 00:11

Собрал таки машинку. Абсолютное давление было 45, стало 56...
Буду снимать шкив.

Lukich60

07.07.2016, 23:36

В свободном положении метки распредвалов расположены не напротив друг друга. Так и должно быть без ремня? Если один из распредвалов пасатижами разворачивать по меткам, то он отскакивает в другую сторону. Если осторожно двигать, то положение пометкам сохраняется.

taras-1959

08.07.2016, 00:07

В свободном положении метки распредвалов расположены не напротив друг друга. Так и должно быть без ремня?
Да. Только зачем пассатижами? Можно за болт ключом на 17. И для удобства перед снятием ремня я выставляю заводские метки, а потом маркером наношу свои, сверху на шестерни и заднюю крышку.

Lukich60

08.07.2016, 01:19

Пасатижами это я так, для примера.

ya-vik37

08.07.2016, 07:42

Пасатижами это я так, для примера.
Вот тебе ещё пример:https://yandex.ru/images/search?p=5&text=%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20 %D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2 0%D1%80%D0%B2%20%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%82%D1% 82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83 %D0%BC%D0%B5&img_url=http%3A%2F%2Fi020.radikal.ru%2F0910%2F38%2 F8f7320e92fb5.jpg&pos=153&rpt=simage

Lukich60

08.07.2016, 20:31

В общем не пойму я ни ххх. Поставил по 15-у зубу ещё раз. Шкив снял, сравнил с меткой на шестерне коленвала. Метка уходит почти на 5мм. А если ставить по метке и прорези в крышке, то получается по 14-му зубу, как на фото, а 15й зуб в самом верху. Лог "по метке КВ" -как было до переделки. Лог "ПО 15 зубу", соответственно после переделки. Что скажете, спецы?
А что происходит, когда гнутся клапана? Машина едет вообще?

Lukich60

09.07.2016, 09:13

Мысли в слух. Стояли метки по 14му зубу - давление было 45.
Поставил метки по15му зубу - давление стало 55.
Считаю зубы от двух пропущенных. Если считать и пропущенные два, то пятнадцатый зуб будет на месте тринадцатого.
Тогда 15й зуб-давление 55
14й зуб---------- 45
13й зуб---------- 35
это если не считать два пропущенных зуба, а если считать, то тринадцатый становится пятнадцатым.
Короче загнался я конкретно. Надо ездить а я зубы считаю.
Э! Есть тута хто?

ya-vik37

09.07.2016, 11:20

Мысли в слух. Стояли метки по 14му зубу - давление было 45.
Поставил метки по15му зубу - давление стало 55.
Считаю зубы от двух пропущенных. Если считать и пропущенные два, то пятнадцатый зуб будет на месте тринадцатого.
Тогда 15й зуб-давление 55
14й зуб---------- 45
13й зуб---------- 35
это если не считать два пропущенных зуба, а если считать, то тринадцатый становится пятнадцатым.
Короче загнался я конкретно. Надо ездить а я зубы считаю.
Э! Есть тута хто?
Через свечку индикатор и проверяй зубья и метки на кожухе и шестерне КВ.Было здесь и шпонка и откол куска вала.

Lukich60

09.07.2016, 11:38

Вот только так и остаётся. Надо только индикатор найти.

nivlan

11.07.2016, 08:06

Шкив снял, сравнил с меткой на шестерне коленвала.
Ну раз шкив снял, то выставляй по метке КВ и катайся ;).
Надо только индикатор найти
Я использовал загигулину с вопросительным знаком от штатного домкрата, но:
Этот помощник моториста, выслушав мои доводы, назвал мой авто рухлятью, совместил метки распредвалов (сверху на глаз они совпадали), засунул какой-то "пальчик" в 1-ое свечное отверстие и говорит "Смотри!". Я говорю "А как же нижняя метка шкива коленвала?".
Мне показалось что по ВМТ 1 цилиндра и по 13-15 зубу маховика с точностью не выставить метки, надежнее по шестерне КВ ;).

Вячеслав

12.07.2016, 20:36

А что происходит, когда гнутся клапана? Машина едет вообще?
Едет. Только с горки или на буксире. Но мотор не работает.

Lukich60

14.07.2016, 00:39

Мне показалось что по ВМТ 1 цилиндра и по 13-15 зубу маховика с точностью не выставить метки, надежнее по шестерне КВ ;).
Неа. По метке я уже делал. Результат - давление 45. Щас микрометр переделываю. После завтра будет выходной, посмотрю на какой зуб приходит ВМТ. По микрометру посмотрю, Чтобы потом себя не материть.dash2

nivlan

14.07.2016, 06:58

Результат - давление 45
Я искренне приветствую твое рвение разобраться с этим вопросом!!! С твоих слов 45 это было у тебя по 14 зубу маховика, а метка шкива КВ в этот момент где находилась ведь ты не засек ;). Попробуй выставить по метке шестерни КВ и посмотреть давление, а потом уж считай из дырки ДПКВ на какой зуб она выпадет ;).

Lukich60

16.07.2016, 00:14

И так, можно подвести итоги.ХЗ, но на моём машине 15й зуб ну ни как не катит. Сегодня установил по 15му зубу и микрометру. Да, действительно 15й зуб соответствует ВМТ. Но! после сборки давление поднялось до 50-51.
Снял шкив. Опять.Замерил соответствие метки на КВ показаниям микрометра. Метка не доходит до ВМТ 0.5мм и этот, казалось бы, уёышек соответствуе одному зубу. То есть метка на КВ соответствует 14му зубу, когда он стоит по центру отверстия ДПКВ. Подчёркиваю, что это на моей машине. Не исключено, что на других будет по другому. После установки по метке КВ давление опять упало до 40-41. Это тоже не нормально, но причина уже в другом. То есть ошибку на один зуб можно исключить. Буду мастерить генератор дым а :-)
Если кому интересно, можете посмотреть логи.
Эксперименты при тридцатиградусной жаре даже в гараже не рекомендую...
Вот, блин! Лог по 15му зубу не скопировал. Только по метке КВ. Ну завтра в гараж не попрусь, жарко, потом скину.

ya-vik37

19.07.2016, 11:58

И так, можно подвести итоги.ХЗ, но на моём машине 15й зуб ну ни как не катит. Сегодня установил по 15му зубу и микрометру. Да, действительно 15й зуб соответствует ВМТ. Но! после сборки давление поднялось до 50-51.
Снял шкив. Опять.Замерил соответствие метки на КВ показаниям микрометра. Метка не доходит до ВМТ 0.5мм и этот, казалось бы, уёышек соответствуе одному зубу. То есть метка на КВ соответствует 14му зубу, когда он стоит по центру отверстия ДПКВ. Подчёркиваю, что это на моей машине. Не исключено, что на других будет по другому. После установки по метке КВ давление опять упало до 40-41. Это тоже не нормально, но причина уже в другом. То есть ошибку на один зуб можно исключить. Буду мастерить генератор дым а :-)
Если кому интересно, можете посмотреть логи.
Эксперименты при тридцатиградусной жаре даже в гараже не рекомендую...
Вот, блин! Лог по 15му зубу не скопировал. Только по метке КВ. Ну завтра в гараж не попрусь, жарко, потом скину.
Ну а теперь,когда убедился с 15 зубом в ВМТ поршня первого цилиндра-нужно посмотреть углы фаз газораспределения и уже колдовать с ними(а здесь и паразитный ролик и ремень и износ шкивов).
Хоте помочь,но нашёл только ВАЗовские углы,можешь посмотреть,но не факт для Лачи:http://www.mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=75&sid=e5b8405ef60d1560e29aff3079b19c25&start=20

Lukich60

20.07.2016, 01:11

Во блин! не нашёл углы даже в базах данных...dash2
(а здесь и паразитный ролик и ремень и износ шкивов).
Всё новое.

Костэн

26.08.2016, 13:09

И так, можно подвести итоги.ХЗ, но на моём машине 15й зуб ну ни как не катит. Сегодня установил по 15му зубу и микрометру. Да, действительно 15й зуб соответствует ВМТ. Но! после сборки давление поднялось до 50-51.
Снял шкив. Опять.Замерил соответствие метки на КВ показаниям микрометра. Метка не доходит до ВМТ 0.5мм и этот, казалось бы, уёышек соответствуе одному зубу. То есть метка на КВ соответствует 14му зубу, когда он стоит по центру отверстия ДПКВ. Подчёркиваю, что это на моей машине. Не исключено, что на других будет по другому. После установки по метке КВ давление опять упало до 40-41. Это тоже не нормально, но причина уже в другом. То есть ошибку на один зуб можно исключить. Буду мастерить генератор дым а :-)
Если кому интересно, можете посмотреть логи.
Эксперименты при тридцатиградусной жаре даже в гараже не рекомендую...
Вот, блин! Лог по 15му зубу не скопировал. Только по метке КВ. Ну завтра в гараж не попрусь, жарко, потом скину.
Привет. Я тоже после замены грм поставил по меткам заводским. Машина на холостых вибрирует и есть небольшие рывки при троганьи. Гонял на 2 станции, сервисмены смотрели метки, сказали что в норме. Сам уже раз пять разбирал.. менял опять ролик натяжной т.к новый выл. Менял ремень на другой. Результат тот же. Чипанул и заглушил клапан ЕГР. Результат не изминился. Смотрел ВМТ по первому цилиндру и зубьям маховика. ВМТ соответствует 15 зубу. Если ставить по меткам, то попадает на 14 зуб. Так и езжу. Одно но. Перед заменой ГРМ метки распредвалов совпадали только лишь когда метка коленвала не доходила до метки на кожухе 2-3 мм. Как раз где то получается 13 зуб маховика. Вот и думаю теперь мож по 13 зубу поставить. Есть предположение что с завода в программе уже идет какае-то коррекция угла опережения т.е за ноль берут начало ВМТ первого цилиндра что соотв 13 зубу. И потом уже ЭБУ корректирует угол в зависимости от режима работы двигателя. Какие будут соображения?

Lukich60

26.08.2016, 16:36

Думаю, надо пробовать, чтобы быть точно уверенным. Кто знает, что они там на заводе маркетанят. Чему соответствует метка на шкиве? Моменту искрообразования или открытия впускных клапанов? Если того либо другого, то метка не должна соответствовать ВМТ, так как на впуск нужно время, так же и искра должна образовываться раньше ВМТ. Я так и не понял чему соответствуют метки на расппредвалах. Кто в курсе, объясните.

ya-vik37

26.08.2016, 17:07

Думаю, надо пробовать, чтобы быть точно уверенным. Кто знает, что они там на заводе маркетанят. Чему соответствует метка на шкиве? Моменту искрообразования или открытия впускных клапанов? Если того либо другого, то метка не должна соответствовать ВМТ, так как на впуск нужно время, так же и искра должна образовываться раньше ВМТ. Я так и не понял чему соответствуют метки на расппредвалах. Кто в курсе, объясните.
Я думаю при калибровке ЭБУ просто учитывают вот это:http://uazinfo.ru/files/obshie/2_fava_sergey.pdf,но не указывают в описаниях начало фазы впрыска относительно положения ВМТ первого поршня,хотя пишут,что это 15 зуб задающего диска.
Что бы точно убедиться-надо посмотреть индикатором начало движения компенсатора впускного клапана,учтя тепловой зазор выбираемый в компенсаторе маслом,тем самым проверить момент начала фазы впрыска.
На некоторых движках устанавливается 20градусов,есть и другие-диапазон широк.На АВЕО он вообще плавает.
Но у нас хоть можно так практически определить и запомнить.

nivlan

26.08.2016, 17:11

Я так и не понял чему соответствуют метки
По какому из 13-14-15 зубу я тоже не понял ;). Когда решусь у себя перед заменой сначала наставлю меток штрихом на шестерни и старый ремень, а потом перенесу их на новый :).

Lukich60

26.08.2016, 23:27

По какому из 13-14-15 зубу я тоже не понял ;).
Не, это то я понял. Моя метка соответствует 14-му зубу. Я не пойму, что показывают метки распредвалов:(
Что бы точно убедиться-надо посмотреть индикатором начало движения компенсатора впускного клапана,учтя тепловой зазор выбираемый в компенсаторе маслом,тем самым проверить момент начала фазы впрыска.
Так это надо крышку клапанную снимать?

taras-1959

27.08.2016, 13:23

На этих моторах как-то не обращал внимания где стоит поршень, а вот на кадетовском движке, прямом предке этого, когда всё поставлено по меткам, то поршень не доходит до ВМТ, но там надо было вручную выставлять УОЗ, и соответственно метка на колене показывала момент искры.

ya-vik37

27.08.2016, 14:51

На этих моторах как-то не обращал внимания где стоит поршень, а вот на кадетовском движке, прямом предке этого, когда всё поставлено по меткам, то поршень не доходит до ВМТ, но там надо было вручную выставлять УОЗ, и соответственно метка на колене показывала момент искры.
Я вот дал ссылку выше,но она не открывается из за авторства,а там Федорчук очень доходчиво на своём опыте разъяснил суть более раннего открытия впуска,что наверняка и делает GM.
Так что ставить ГРМ надо по меткам,но предварительно всё пометить краской.И метки и новый и старый ремни.По моему у доктора уже видел.
Если интерес есть-попробуй набрать саит:Фазы впрыска чип-тюнинг.Автор Федорчук,он Питерский.

Lukich60

27.08.2016, 14:55

На старых моторах было понятно. Выставил по метке, повернул трамблёр по лампочке и порядок.
Я вот дал ссылку выше,но она не открывается из за авторства,а там Федорчук очень доходчиво на своём опыте разъяснил суть более раннего открытия впуска,что наверняка и делает GM.
Lukich60 добавил 27.08.2016 в 15:02
Да суть то понятна. Нужно время, чтобы смесь заполнила объём цилиндра и сжалась под действием поршня, для этого клапана открываются раньше.
Федоренко. http://uazinfo.ru/files/obshie/2_fava_sergey.pdf

Костэн

28.08.2016, 16:05

Короче как я понял. Лукич ставил по 15 му зубу. Получилось не то. Осталось по 13 му попробовать. И все станет ясно.

Lukich60

28.08.2016, 17:02

Бог в помощь...:-)

daiv4

01.09.2016, 09:21

Добрый день!
Заранее извинюсь, если не в тему, но более подходящей не нашел.
Вчера впервые менял комплект ГРМ (ролики, ремень, помпа) - пробег 60 000 км.
Предварительно изучил информацию о замене в Инете и в Мурзилке. Так вот, когда выставил шкив КВ по метке, то метки на шкивах распредвалов совместились не между собой, а с верхними срезами задней части кожуха ГРМ, т.е. каждый из них был повернут на 180 градусов от необходимого положения... Учитывая, что я с такой "регулировкой" проездил ровно пять лет, новый ремень поставил также. Вопрос: как это могло быть? Хоть авто и калининградской сборки, но двигатели ведь там не собирают... И шкивы РВ не развернуть просто так (они же на шпонках)... После замены двигатель работает ровно: обороты - около 760, расход на холостых - 0,95 л/ч. Динамика также нормальная...

aless88

01.09.2016, 09:25

распредвалы крутили ? выверните свечи и за коленвал крутите ,а потом пишите ))

Ivan_744

01.09.2016, 09:34

daiv4, надо было еще раз прокрутить коленвал, и метки бы сошлись

nivlan

01.09.2016, 11:07

Ivan_744, опередил ;),
каждый из них был повернут на 180 градусов
daiv4, 2 оборота КВ равна 1 обороту обоих РВ, т.е. если выставлена метка КВ, то метки РВ должны быть совмещены или разведены на 180 гр., поршень 1 цилиндра должен быть в ВМТ ;).

daiv4

01.09.2016, 19:41

распредвалы крутили ? выверните свечи и за коленвал крутите ,а потом пишите ))
Вы, возможно, не поверите, но можете убедиться лично, что весь двигатель проворачивается и со свечами. А потом советы давайте!
А остальным - спасибо! Просто тупанул немного: проворачивал ровно по два оборота, потому, видимо, так и получалось... Вертел то под машиной, а когда вырезал, они на "своих" местах стоят...

aless88

01.09.2016, 19:58

весь двигатель проворачивается и со свечами
так я был уверен что у вас правильно все
совет то для тупых был

daiv4

01.09.2016, 20:23

daiv4 добавил 01.09.2016 в 20:25
так я был уверен что у вас правильно все
совет то для тупых был
Ну извиняйте тогда!:Laie_54:

tuttifear

16.10.2016, 02:37

Здравствуйте, посмотрите пожалуйста как стоят метки, пробовал перекидывать на зуб на колене и на распредах, становится только хуже! Может так и должно быть?
http://cs836429.vk.me/v836429613/4f9f/dhkq4fGEPfo.jpg
http://cs836429.vk.me/v836429613/4f95/av16E0czobI.jpg

Ivan_744

16.10.2016, 07:19

Нормально. Можете совместит метки на распредах и посмотреть где метка на колене, он суть сместится, но все еще будет указывать на прорезь.

А.Лодкин

16.10.2016, 08:51

Не нормально - впуск смещен на 1 зуб по часовой (это самая распространенная ошибка при установке, т.к. в правильном положении вал становится подпружиненным и норовит повернуться). Нужно использовать фиксаторы шкивов или ловкость рук одевая ремень против часовой и надеть так чтобы шкив не сместился.

ya-vik37

16.10.2016, 20:44

Здравствуйте, посмотрите пожалуйста как стоят метки, пробовал перекидывать на зуб на колене и на распредах, становится только хуже! Может так и должно быть?
http://cs836429.vk.me/v836429613/4f9f/dhkq4fGEPfo.jpg
http://cs836429.vk.me/v836429613/4f95/av16E0czobI.jpg
Шестерня КВ 21 зубая применяется на многих машинах,но с разными метками.Нашёл фото нашей шестерни 96 35 2740 LH FDR у которой метка выдавлена в виде треугольника с углом вершины примерно 4,5градуса от оси,проходящей через центра вала, шпонки и выемки.У тебя метка намного дальше,примерно градусов 15.
Тебе надо довернуть колено по часовой градусов на 10 и посмотреть в окошко ДПКВ на каком месте будет в окошке задающий диск(ВМТ стоит на 15 зубе диска).
То то и болталась эта метка вокруг 13 и 15 зуба задающего диска из 60 зубьев.Будет не понятно-смотри сообщения где то здесь.
К сожалению не могу передать это фото.

Lukich60

16.10.2016, 20:57

При установке обязательно фиксируй левый рапредвал.

Boltovskiy

11.06.2017, 17:49

Чтобы не столкнуться с проблемами, обсуждаемыми в теме, заказал себе классную, на мой взгляд, штуку: https://ru.aliexpress.com/item/Camshaft-Locking-Tool-Engine-Timing-Belt-Tool-Timing-Lock-for-Buick-Cruze-chevrolet/32658812331.html?spm=2114.03020208.3.198.H1QKqG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10 065_10151_10068_10136_10137_10060_10155_10062_437_ 10154_10056_10055_10054_10059_303_100031_10099_101 03_10102_10096_10169_10052_10053_10142_10107_10050 _10051_10084_10083_10080_10082_10081_10110_519_101 11_10112_10113_10114_10182_10078_10079_5030020_100 73_10123_10189_10127_142_10125-10152_10102,searchweb201603_16,ppcSwitch_5_ppcChan nel&btsid=e4cc9e8a-4a19-4254-a484-601b4c8d74a3&algo_expid=ffbe3329-5a0f-48dd-89e9-528d1a35c8a6-27&algo_pvid=ffbe3329-5a0f-48dd-89e9-528d1a35c8a6
Рекомендую. :good:

rulua

11.06.2017, 18:14

Чтобы не столкнуться с проблемами, обсуждаемыми в теме, заказал себе классную, на мой взгляд, штуку: https://ru.aliexpress.com/item/Camshaft-Locking-Tool-Engine-Timing-Belt-Tool-Timing-Lock-for-Buick-Cruze-chevrolet/32658812331.html?spm=2114.03020208.3.198.H1QKqG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10 065_10151_10068_10136_10137_10060_10155_10062_437_ 10154_10056_10055_10054_10059_303_100031_10099_101 03_10102_10096_10169_10052_10053_10142_10107_10050 _10051_10084_10083_10080_10082_10081_10110_519_101 11_10112_10113_10114_10182_10078_10079_5030020_100 73_10123_10189_10127_142_10125-10152_10102,searchweb201603_16,ppcSwitch_5_ppcChan nel&btsid=e4cc9e8a-4a19-4254-a484-601b4c8d74a3&algo_expid=ffbe3329-5a0f-48dd-89e9-528d1a35c8a6-27&algo_pvid=ffbe3329-5a0f-48dd-89e9-528d1a35c8a6
Рекомендую. :good:
А где ты видишь, что оно подойдет на твой двигатель?

Boltovskiy

11.06.2017, 18:24

А где ты видишь, что оно подойдет на твой двигатель?
Там указаны авто к движкам которых подходит этот фиксатор. Если у тебя есть сомнения, посмотри такой набор: https://ru.aliexpress.com/item/19PCS-AUTO-PETROL-ENGINE-TIMING-TWIN-CAM-LOCKING-SETTING-FLYWHEEL-HOLDING-TOOL-KIT-AT2037/32214571327.html?recommendVersion=1&http_swift_null=
Что нибудь обязательно подойдет.

D.V.S.

11.06.2017, 18:33

по идее,кто друженс деревом можно сделать самому,а зубья- со старого ремня

Boltovskiy

11.06.2017, 18:40

D.V.S., я хотел как то сделать такой фиксатор из обрезка ремня и куска пластика или люмяхи, но тут попался интересный промышленный вариант никаких колхозов, не так велика цена насколько важен сам вопрос .
При покупке со смартфона, кстати, получается почему то заметно дешевле.

rulua

11.06.2017, 18:54

Там указаны авто к движкам которых подходит этот фиксатор.
Что-то не вижу.

D.V.S.

11.06.2017, 19:03

Вопрос ,,Болтовскому,,- можешь замерить расстояние ( толщину) набора замка в зонах меж зубьев по центру, так сказать( у меня мысли появилась сделать самому... кстати,а зачем две половины?! целиком в сборе не лезет что ли?! Целый по идее должен легче входить меж шкивами

Boltovskiy

11.06.2017, 19:11

Вопрос ,,Болтовскому,,- можешь замерить расстояние ( толщину)
D.V.S. я фиксатор заказал и пока еще не получил, у тебя-ж машина под боком скинуть фильтр и крышку 5 минут делов.

D.V.S.

11.06.2017, 19:14

я думал под руками....а крышку на днях ,кстати для осмотра собираюсь скинуть

Boltovskiy

03.07.2017, 21:07

заказал себе классную, на мой взгляд, штуку: https://ru.aliexpress.com/item/Camshaft-Locking-Tool-Engine-Timing-Belt-Tool-Timing-Lock-for-Buick-Cruze-chevrolet/32658812331.html?spm=2114.03020208.3.198.H1QKqG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10 065_10151_10068_10136_10137_10060_10155_10062_437_ 10154_10056_10055_10054_10059_303_100031_10099_101 03_10102_10096_10169_10052_10053_10142_10107_10050 _10051_10084_10083_10080_10082_10081_10110_519_101 11_10112_10113_10114_10182_10078_10079_5030020_100 73_10123_10189_10127_142_10125-10152_10102,searchweb201603_16,ppcSwitch_5_ppcChan nel&btsid=e4cc9e8a-4a19-4254-a484-601b4c8d74a3&algo_expid=ffbe3329-5a0f-48dd-89e9-528d1a35c8a6-27&algo_pvid=ffbe3329-5a0f-48dd-89e9-528d1a35c8a6
Пришла посылка из китая с фиксатором, вопрос: А где ты видишь, что оно подойдет на твой двигатель? оказался актуален, при примерке фиксатор оказался заметно больше, точно не на 1,4-1,6 мотор . В общем лопухнулся, не захотел покупать набор фиксаторов о котором были положительные отзывы на драйве, решил сэкономить, кроилово как обычно, ведет к попадалову.

avic

03.07.2017, 21:30

Чтобы не столкнуться с проблемами, обсуждаемыми в теме, заказал себе классную, на мой взгляд, штуку: https://ru.aliexpress.com/item/Camshaft-Locking-Tool-Engine-Timing-Belt-Tool-Timing-Lock-for-Buick-Cruze-chevrolet/32658812331.html?spm=2114.03020208.3.198.H1QKqG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10 065_10151_10068_10136_10137_10060_10155_10062_437_ 10154_10056_10055_10054_10059_303_100031_10099_101 03_10102_10096_10169_10052_10053_10142_10107_10050 _10051_10084_10083_10080_10082_10081_10110_519_101 11_10112_10113_10114_10182_10078_10079_5030020_100 73_10123_10189_10127_142_10125-10152_10102,searchweb201603_16,ppcSwitch_5_ppcChan nel&btsid=e4cc9e8a-4a19-4254-a484-601b4c8d74a3&algo_expid=ffbe3329-5a0f-48dd-89e9-528d1a35c8a6-27&algo_pvid=ffbe3329-5a0f-48dd-89e9-528d1a35c8a6
Рекомендую. :good:
Есть штатное приспособление для фиксации зубьев шестерен распредвала. Также им можно фиксировать топливную рампу! ;)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6709/131906199.2b/0_afe20_ef8540a7_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/avic817622/album/178329/view/720416)

Boltovskiy

03.07.2017, 21:37

Есть штатное приспособление для фиксации зубьев шестерен распредвала. Также им можно фиксировать топливную рампу! ;)]
avic , штатные приспособы стоят неприлично дорого, хотел эконом вариант, теперь из старого ремня делать буду.

avic

03.07.2017, 22:03

avic , штатные приспособы стоят неприлично дорого, хотел эконом вариант, теперь из старого ремня делать буду.
Кстати, неплохая мысль!

vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Источник: http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/archive/index.php/t-79739.html

Закрыть ... [X]

Смещение шкива распредвала, прибавляет мощность Архив Каскад и его окрашивание фото



Что будет если сдвинуть на один зуб Ошибка на 1 зуб ремня ГРМ. Симптомы. Архив - Chevrolet Lacetti Club
Что будет если сдвинуть на один зуб Про метки ГРМ и их смещение бортжурнал Лада 2111 Верная
Что будет если сдвинуть на один зуб Ответы если установить ремень грм на один зуб раньше
Что будет если сдвинуть на один зуб Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. - Страница 21 - - Форум
Что будет если сдвинуть на один зуб Eucerin Эуцерин: отзывы о косметике
Что будет если сдвинуть на один зуб Академический медицинский центр Союз
Анатолий Кузнецов. Бабий Яр Водосток своими руками из канализационной трубы Грибок ногтей Лечение грибка на ногах и ногтях Дерматолог Задать вопрос врачу Задание 22. Лексическое значение слова. Синонимы. Антонимы Интернет магазин одежды и обуви ItalBazar - лучшие бренды Косметика, отзывы о косметике, свотчи Макияж глаз. Как сделать красивый макияж глаз Обмен телами поиск фильмов по ключевым словам КиноПоиск